安西D「タイガークローは強すぎた。0.8x5にしておけばよかった（苦笑）」 : シャドウバースワールズビヨンドまとめ超速報！

安西D「タイガークローは強すぎた。0.8x5にしておけばよかった（苦笑）」

546: 2020/07/16(木) 21:15:36.24 ID:eC8VdKg/0

安西「タイガーの1.3倍×3は強すぎた、1.0倍×5にすればよかった」
↑さらに強くなってる

安西「キラーマジンガではスクルト有効！」
↑守備力無視の攻撃ばかり

安西「トリニティ開催中にチーム移籍できたらズルじゃん(笑)」
↑ズルできました

安西「事象反転ってこんな名前なのに反転じゃないんですよ」
↑反転でした

毎度これだから信用なくなるのもしゃーない

549: 2020/07/16(木) 21:23:13.04 ID:3kchDw6Ba

>>546
安西「聖守護者の羽根は共通です」
→共通ではありませんでした

コイツまだありそう

554: 2020/07/16(木) 21:30:39.64 ID:QsKWYHLsM

>>549
いや指輪は共通じゃん
じゃないとレギロのでスコルパの貰えちゃうし

550: 2020/07/16(木) 21:24:33.50 ID:+hKPDlhL0

情報発信大事にします！　←ウソ
アプデは13週間隔！　←ウソ
チャンス特技は5種類！　←ウソ
ゲノミーは香水で3倍！　←ウソ
武器・盾を4.1から白箱に追加！　←ウソ
トビアスクエ受注にはver4が必要！　←ウソ
闘戦記の報酬は傘アイテム！　←ウソ
Lv100になってもほぼ差は無いが代わりに強くなる仕組みがある！　←ウソ
広場への回答は、提案広場の改修を行うまで待て！　←ウソ

懐かしの安西ウソ語録置いとくぞ

563: 2020/07/16(木) 21:39:49.95 ID:mduoSqob0

安西は嘘をついているわけではない
あまりにもシステムを理解していなくて適当を言っているだけた

564: 2020/07/16(木) 21:40:33.91 ID:eC8VdKg/0

ツメで倍率1.3×3回の攻撃は、守備力が高いモンスターには
攻撃が通りにくいという、ツメの弱点を補って余りある値でした。
0.8×5にしておけばよかったかなとは思います(苦笑)

566: 2020/07/16(木) 21:42:25.51 ID:tBGoTVU+0

２回しか引っかいてないのに３回ひっかくエフェクト出てる謎の技のことか

567: 2020/07/16(木) 21:42:27.36 ID:Gzao2hHxd

安西がタイガーオンラインの元凶かよ

570: 2020/07/16(木) 21:46:15.94 ID:K8UR4nRoa

正確には知らんが守備力で減算されるなら回数が増えると総ダメージは結構減るんじゃね

571: 2020/07/16(木) 21:50:12.59 ID:QsKWYHLsM

>>570
どのゲームでも、堅い奴はでかい1発、柔らかい奴は少し弱めの多段の方が強い

574: 2020/07/16(木) 21:58:11.99 ID:eC8VdKg/0

>>570
ダメージ計算式上、そういうことは発生しないよ

敵が硬くて天下無双は効きにくいから渾身斬り連打！みたいなことしないだろ？
守備力

582: 2020/07/16(木) 22:10:34.03 ID:dNv5L5LC0

>>574
倍率の遥かに違う技同士を例に出して比較するとかやっぱガイジしかいないだけあるな

584: 2020/07/16(木) 22:16:30.92 ID:eC8VdKg/0

例えば、3.0倍の1回攻撃、1.0倍の3回攻撃は
ほぼ同じダメージになるんだ

だから1.3倍×3を0.8倍×5にしても
まったく弱体になってないわけだよ

852: 2020/07/17(金) 11:41:16.63 ID:mdn/CLbt6

>>584
敵の守備力に応じて最終ダメージが減算されるんだから
攻撃回数多いほうが減算される回数も多くなるので
最終的な総ダメージに差が出ると思うんだけど

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1594857460/

記事へのコメント

1:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:20

返信

安西批判は仕方ないが批判してる奴も阿呆ばっかり
つまりドラクエ10やってる奴はみんな阿呆

2:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:21

返信

黎明期のタイガーが0.8x5だったらミス連発になってた可能性あるな
それくらいツメ自体は弱かった

3:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:29

返信

特技の倍率って与える基本ダメージにかかるんじゃなかったっけ？
基本ダメージを100としたら1.3x3だと390、0.8x5だと400になる気が…
そもそもタイガークローって最初は1.5x3だったし…
これが初代バトルプランナーだったという事実
しゃべればしゃべるほどエアプを露呈していく

4:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:30

返信

タイガーのやつはべつにおかしくなくない？相手の守備高いと一定の火力ないとダメ通らないし

5:

2020年07月18日 12:32

返信

このコメントは削除されました。

6:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:34

返信

タイガーって藤澤がやらかしたんだと思ってた…

7:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:36

返信

僕は、ドラゴンガイア実装当時　爪武闘家で参戦してて、ダメージ通らず、何もできないまま、他３人に討伐してもらいました。

8:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:38

返信

結局計算式どうなんだ？
倍率の掛け算が守備力との引き算の前なのか後なのか。

9:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:40

返信

852みたいなやつまだいたんだなぁ。新規さんなのかな。

10:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:43

返信

事象反転が反転じゃないのは正しいし、トリニティで移籍できたらズルできるってのもその通りだろ

11:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:46

返信

初期タイガーはキャンセル不可だったから、5回攻撃にしたら昔の天下無双みたく使い辛い技なってた可能性もある。

12:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:49

返信

テンション、特技ダメージ+10と竜のうろことかを除いて攻撃回数は気にしなくて良い。倍率だけ見て。ダメージは　「攻撃力÷2-守備÷4=通常攻撃初段のダメージ」を基本としてこれに倍率掛けたらいい。5倍の1段攻撃と1倍の5回攻撃は一緒ってこと。コロシアム以外では高倍率の攻撃あまりないから気にする人すくないか。

13:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:50

返信

5.1の運営だより
修正した不具合
大防御の最中特定の条件で解除できなくなる
何年も前からある不具合やっと治ったと思ったら

大嘘！これのせいでレグパラはダイブテール避けられなくなり死んでいる

14:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:53

返信

※11
その代わり出が早くてめちゃ爽快だったよなぁ
今の速度になって、もう慣れたけど当時は何じゃこりゃぁ！だった

15:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:55

返信

どんな嘘もこれには勝てない

○学園実装１年前
リッキー「学園はすぐにでもお届けできそうなくらいまで来てますが、重大な問題が発生したので、もうしばらくお時間ください！」
よーすぴ「リッキーの納得いくようにしたらいいんじゃないの（若干投げやりぎみに）」

○１年後学園実装
リッキー「学園の開発は１年くらいでしたね！（だからよく言われる学園にばかりに力注いでたわけではなかった？）」

上が本当ならば１年前には形になるまで開発進んでたわけで、下の開発期間が１年は嘘になる
下が本当ならば、１年前は着手していなかったわけで「本当は完成寸前だが重大な問題で泣く泣く見送り」は嘘になる

16:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 12:57

返信

真やいばの範囲がどうたらが就任初っぱなで来た時点でバージョン4の明暗は決まってた

17:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:19

返信

>>2
バイシオンなきゃネルゲルにダメージ通らなかったしな初期は
ウイングブロウのほうが強かった

18:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:22

返信

人狼クソメガネ「魔犬のアクセはモンスターに嬉しい効果かも」
これも追加で

19:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:22

返信

※17
当時の武が聖水係だったことを知る奴は少なくなったなw

20:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:23

返信

※18
それデマ説もあるけど、もしほんとに言ってたら1発レッドだよなw

21:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:25

返信

>>3
初期基準でだけ計算して、その後レベルが上がった事を全く考慮してない計算式だよな
多段攻撃が最終的に強いってのは昔のゲームでも当たり前なんだから、細かい補正値とか、それが無理なら足し算基準とか色々あったろうに

22:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:26

返信

全世界的に心象操作が流行っているのか？

23:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:27

返信

※17
ウイングブロウ固定ダメージあるからな

24:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:29

返信

>>6
当時からバトルプランナーの安西批判あったけど、役職とかよく知らないユーザーが藤澤ばっか叩いてた
安西は当時裏方にいたから藤澤が自らサンドバッグになってくれてた印象

25:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:30

返信

爪は強かったけど、レベルが低い頃は強敵相手に攻撃通らなかった気がする

26:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:36

返信

いまだにタイガーオンラインの恨みとか…
粘っこいドラテン民丸出しだな
そのネッチョリネバネバの粘着性ってどっからくるん？

27:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:37

返信

タイガー1.3×3でも良いがその分他の単発技のダメージ上限上げろよとは思う。タイガー1999×3、天下1999×6とやってる横で蒼天とか渾身は1999だけってのはどう考えてもおかしいだろw

28:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:40

返信

※26
誰がタイガーオンラインの恨みなんて話してる？
幻聴なら、おくすり増やしておきますねー

29:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:41

返信

ドラクエ10に興味ないなら早く消えろ糞メガネ。
人狼でも好きなだけやってろ無関心野郎が。

30:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 13:59

返信

※13
大防御中のポンやクロックは結構怖い…

31:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 14:00

返信

※25
なので魔法が強かった。
災厄の王とか魔法が主流だったもん。

32:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 14:02

返信

※27
HPもさっさと4桁にすりゃいいのにな
ワンパンクソゲーも祈りマラー問題も一気に解決、ベホマが輝くで

33:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 14:10

返信

※17
当時フレのエルフ男(武)くんが熱くウィングブロウの有用性を語ってたなあ･･･。全くクアバルナに歯が立ってなかったけど。

34:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 14:20

返信

>>32
しずく連打できるのをなんとかしない限りベホマが輝くことは無いと思う

35:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 14:34

返信

擁護するわけじゃないが
説明する人は別に用意したほうがいいな
年末のｔｖに出てた若手の開発者とかああいうの連れてきた方がいい

36:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 14:58

返信

※27
だったらテンション多段乗るようにしないといけないよね
単発技は上限がーとか言ってて適当に単発だけ上限解放したらバランスおかしくなるだけ
そうやって短絡的にしか考えられない奴しかいないからまともな調整出来ないんだよ

37:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:04

返信

自分だけが強いのがベストバランスって頭の奴しかいないからまともな調整は無理
絶対に文句が出る

38:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:11

返信

>>7
おまえ、俺？
俺も同じだったｗ
怒らず付き合ってくれたフレ達はもういない・・・

39:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:32

返信

本当は守備引いてから倍率かけるのに安西は倍率かけてから守備引くと思ってんだろ
じゃなきゃタイガーの話は辻褄が合わない
そしてダメージ計算の仕方も知らない奴がバトルプランナーチーフだったという事実

40:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:33

返信

>>4
おかしくなくなくないよ

41:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:49

返信

多段技と単発技の上限は一律なんてするからライガーで9999×5なんて事態を引き起こしたわけだしな
特技のヒット数に応じて個別に設定しなおした方がいいわ

42:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:50

返信

スクウェアエニックスの社員でも無さそう

43:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:51

返信

※18
それはユーザーが流した完全なデマだぞ
安西叩きをしたいなら同じ穴の狢に落ちてはいけない

44:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 15:56

返信

元凶はFBがぶっこわれすぎてる事なのに誰も指摘しないのが不思議で仕方ない

45:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 16:16

返信

特技調整について色々言われてるが「周囲が止めたのにリッキーが強行した」「安西が大丈夫か？と心配したのにリッキーが強行した」この２つはリッキー本人が自分で言ったこと

46:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 16:16

返信

>>24
サービス開始直後からゲームバランスおかしくしてた元凶が
今Dやってるという絶望

47:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 16:36

返信

>>46
今はそれを払拭してバランス取れてきだしているけどな
誰でも最初から完璧はないだろう
今の職バランスかなりいいよ
と、言ってもおまえら是が非でも首肯しないのだろうがｗそのへんで人格がいかに下劣かよくわかるってもんよ

48:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 16:37

返信

>>1
叩いてるやつは全員ガイジ

49:

2020年07月18日 16:38

返信

このコメントは削除されました。

50:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 16:45

返信

この記事の笑いどころは、安西が3×1.3と5×0.8のどっちが値が高いかを計算できていないこと、ではなくその額面だけをあげつらって批判している気になってるバカどものタコ踊りだな

51:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 16:45

返信

これは祟りですな

52:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:01

返信

>>32
敵味方の火力、敵のHPはどんどん上がっていく一方で味方のHPだけは僅かずつしか上がってないもんなw
前衛は2000〜1500ほど後衛で4桁行くかどうかあたりがまぁ妥当な線か

53:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:01

返信

>>50
852みたいにダメージ計算の仕方も知らないガイジがここにもひとり

54:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:03

返信

>>41
ほんとそれな。CT技はともかくとして非CTは上限の合計を横並びにしろよとは思う。

55:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:10

返信

>>44
元の真やいばしかりどうもこのゲームはやりすぎな調整をするよなw
FB強化されたあたりから火力インフレが強まったし、大半のボスもFBありきのHP調整してんじゃねーのってくらいこちらもインフレしてるからねw
普通に効果は下がるけど必中で良かった

56:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:11

返信

>>36
全弾でなくとも1発毎に1段下がるでもいいな

57:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:12

返信

※54
小学生並の発想で草も生えない

58:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:31

返信

安西先生を叩いてる連中は全員ドラクエアンチのテンパだな
どこでも工作印象操作ばかりしててテンパって本当に悪質だわ
ブログランキング一位もテンパの工作に負けてテンパの真実を書かなくなってつまらなくなったしな

59:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 17:36

返信

※39
これな
安西はダメージ計算の基礎の基礎すら分かってねえじゃねーかよと

60:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 18:10

返信

安西早くやめてくれ

61:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 18:29

返信

デマとか印象操作も多いから、こいつらの言うことも鵜呑みにはできん。
スキル改修・宝珠改修は相当な英断だったと思うがなあ。
事実かどうかもわからん過去の発言で叩きまくって、功績の方は完全無視して辞めろ辞めろの大合唱。
どうにも賛同しづらいｗ

62:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 18:30

返信

サービス開始当時のタイガーって1.5×3やなかったっけ？

63:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 18:38

返信

初期の爪は２回攻撃の２発分で両手剣と同じダメージくらいになるように設計されてたことを考えるとそもそも1.5×3て計算が間違い
実際は初期の時点でも0.9×3が正解
武闘家と言えば会心って職クエでもなってたから通常を２回攻撃にして会心出やすくしてたんだろうけど、会心がきようさ依存だったせいで盗賊のほうが会心率が高いというめちゃくちゃな設定になってた

64:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 18:49

返信

プレシャスレインはおしゃれ依存初のダメージ技って発言もあったな。サイン攻めとラグジュを知らないってこと

65:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 19:49

返信

>>52
そろそろレギロ１の通常攻撃を中衛布職でも素で耐えるくらいの850は欲しいな
そこから難易度に合わせてHP盛れるアクセでいいのに

66:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 20:11

返信

犬は実装時でも耐えたぞ

67:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 20:13

返信

ダメージの倍率だから計算式の問題じゃない
攻撃力を0.8倍にしてから計算とかなら守備力の影響をガッツリ受けるけど
通常攻撃のダメージの1.3×3とかだから計算式変えても攻撃力守備力の影響は出てこない

68:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 20:18

返信

hpは今のままでいいわ
４桁とかそれこそエアプなのかと…
過去のドラクエの概念は捨てろよな…

69:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 20:39

返信

>>67
補正値とか知らなさそう

70:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 21:38

返信

※33
ちょうど武のレベル上げてるときにロックフェスがあってな
みんなタイガーでミス連発してたからウィングブロウ促したことはあったわ
当時ザクバンは行き来地獄だったからな

71:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 21:43

返信

元Dも嘘まみれ
現Dも嘘まみれ
時期D最有力候補も嘘つきおばさん

72:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 22:53

返信

※18
それ安西じゃなくて
5ｃｈかどっかの匿名の大嘘やぞ

73:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 22:55

返信

※34
雫もメダルローラーを潰した後に
メダル100チケットを作ったせいだな
作らなきゃよかったのに

74:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 23:40

返信

>>15
神コンテンツ生み出してくれたんだからそれくらい許してやれ

75:

名無しの盟友さん

2020年07月18日 23:50

返信

>>61
バトルトリニティも好き。倉庫サブで遊べるのも良き。

76:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 00:00

返信

>>8
攻撃力と相手の守備力で基礎ダメージがでて
それにスキル倍率がかかるのは常識だろ
倍率の意味わかってねえのか？

77:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 00:04

返信

>>44
耐性ある敵の耐性をなくすくらいでよかったよな
魔法が効かない相手でも魔法で戦えるとか

78:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 00:16

返信

>>5
無茶言うなよ
成功者に嫉妬するだけのこどおじだぞ

79:

エルおじ=もも(メイン：ミリア)

2020年07月19日 00:43

返信

エアプで人狼にしか興味ないのに、他にやる人いないから
D やってるだけだからね。
リッキーの頃からボスコインで靴履き忘れるくらいだし。

香川の人狼イベでクラスター感染して、DQXサービス終了すっから
もう少しだけ我慢してくれよな！

80:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 01:49

返信

※63
めちゃくちゃな設定と批判するわりには
前提が想像でしかねーんだよなー

81:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 03:11

返信

※80
何でレンのツメスキルにあれだけ攻撃力アップ入ってると思う？
それが答えだよ

82:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 05:37

返信

そもそもドラクエのダメージ計算式がレベル100越えなんて想定してないしな

83:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 09:46

返信

>>26
おまいう

84:

名無しの盟友さん

2020年07月19日 10:08

返信

ドラクエ10の計算式では3倍の特技と、1倍×3回の特技の総ダメージ量は全く同じだよ
そこに特技+10ダメージとかあると、回数分乗るから1倍×3回の方が最終的に強くなるけど
ツメの攻撃が固い敵に通らないのは、ツメ自体の基礎攻撃力が低いからであってタイガークローが多段だからじゃない