100: 2020/09/10(木) 19:59:22.39 ID:1czchRzFa
ゼルメアシートって要はダンジョンのマッピングなだけじゃん
265: 2020/09/11(金) 11:23:29.10 ID:NF8KJIPP0
ズルメアシートと言われる前に役目を終えられてよかったんじゃないか
290: 2020/09/11(金) 11:57:23.51 ID:s/pKcXT+0
ゼルメアシートってつまり壁抜けチートだろ?
なんでこんなもん擁護してるアホがわくのか理解できない
なんでこんなもん擁護してるアホがわくのか理解できない
291: 2020/09/11(金) 12:00:19.55 ID:PZYcLHlRa
>>290
本当に理解してる?
実際にゼルメアに潜った数多くのプレイヤーが
データを持ち寄ってデータベース化した物だよ
本当に理解してる?
実際にゼルメアに潜った数多くのプレイヤーが
データを持ち寄ってデータベース化した物だよ
298: 2020/09/11(金) 12:04:50.26 ID:2pcuKqsqd
>>291
『ドラクエのデータ』をスクエニの許可なく持ち出したらアウトなのでは?
さすがに引くわ
『ドラクエのデータ』をスクエニの許可なく持ち出したらアウトなのでは?
さすがに引くわ
301: 2020/09/11(金) 12:11:07.29 ID:z/IinoVR0
もしかしてゼルメアシートを解析ツールと勘違いしてるアホおらんか?
308: 2020/09/11(金) 12:17:04.22 ID:4Vy1DfOj0
ゼルメアシートなんてデータ解析でも何でも無くただのユーザー同士の情報の共有なのにな
313: 2020/09/11(金) 12:20:38.14 ID:WUqdNp5/0
>>308
ねー、ほんと意味がわかんない
そういえばレモスラのツールとかあったよね?あれは許されてるのかな
ねー、ほんと意味がわかんない
そういえばレモスラのツールとかあったよね?あれは許されてるのかな
320: 2020/09/11(金) 12:28:01.88 ID:zBlzCb/20
>>308
これがただのユーザー同士の情報の共有?
禁止行為
ゲームバランスを崩壊させる行為
→ゼルメアというコンテンツがゼルメアシートでゲームバランスが失われた(だから今回のアプデで使えないような改修)
2) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
→コンテンツマップの解析に当たる
21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
→外部ツールになるゼルメアシートを使用することでゼルメアコンテンツのバランスを崩している
25) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス(コミュニティも含む)を利用する行為。
→外部ツールになるゼルメアシートを用いてマップに入力する行為を繰り返すことにより容易に攻略ができるようになる
(28) 対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。
→ゼルメアの全フロア作り直しとか
(29) 他者または当社との信頼関係を破壊するような行為。
→ゼルメアシートやったもん勝ちでユーザー間に溝が深くなりゲーム内外で言い争いなどギスギスイライラが加速
2) 違法なツール等の情報共有等を目的とするコミュニティやグループの組織、情報の提供(書き込みを含む)、情報を提供するサイトへの勧誘行為(そのようなサイト、情報サイトへのリンクやバナー掲載等を含む)。
→これは超便利!『ゼルメアシート』を紹介https://hoimiso.xsrv.jp/zerumeasheet/
35) 上記各号のいずれかに該当する行為が行なわれているデータ等へ当該行為を助長する目的でリンクを張る行為。
→これは超便利!『ゼルメアシート』を紹介https://hoimiso.xsrv.jp/zerumeasheet/
(26) プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。
→ゼルメアシートを使用することでゼルメア内のマップが解析されその蓄積データが頒布される
これがただのユーザー同士の情報の共有?
禁止行為
ゲームバランスを崩壊させる行為
→ゼルメアというコンテンツがゼルメアシートでゲームバランスが失われた(だから今回のアプデで使えないような改修)
2) 本ソフトウェア等の改変、統合、リバースエンジニアリング、解析等の行為
→コンテンツマップの解析に当たる
21)当社の許諾したものでないデータやプログラム等を使用することで、改変してゲームバランスを崩したり、あらたな要素を付加したりする等の変更を加える行為。
→外部ツールになるゼルメアシートを使用することでゼルメアコンテンツのバランスを崩している
25) 何らかの道具を用いて自動的に特定の行為を繰り返す様態により対象サービスの各コンテンツや各サービス(コミュニティも含む)を利用する行為。
→外部ツールになるゼルメアシートを用いてマップに入力する行為を繰り返すことにより容易に攻略ができるようになる
(28) 対象サービスに係るサポート運営の負担を増大させる行為。
→ゼルメアの全フロア作り直しとか
(29) 他者または当社との信頼関係を破壊するような行為。
→ゼルメアシートやったもん勝ちでユーザー間に溝が深くなりゲーム内外で言い争いなどギスギスイライラが加速
2) 違法なツール等の情報共有等を目的とするコミュニティやグループの組織、情報の提供(書き込みを含む)、情報を提供するサイトへの勧誘行為(そのようなサイト、情報サイトへのリンクやバナー掲載等を含む)。
→これは超便利!『ゼルメアシート』を紹介https://hoimiso.xsrv.jp/zerumeasheet/
35) 上記各号のいずれかに該当する行為が行なわれているデータ等へ当該行為を助長する目的でリンクを張る行為。
→これは超便利!『ゼルメアシート』を紹介https://hoimiso.xsrv.jp/zerumeasheet/
(26) プログラム等の改変、リバースエンジニアリング、解析、ユーティリティの作成・頒布等をすること。
→ゼルメアシートを使用することでゼルメア内のマップが解析されその蓄積データが頒布される
348: 2020/09/11(金) 12:43:29.52 ID:wVxlxZ5ip
>>320
とにかくゼルメアにしか焦点が合ってない視野狭窄ぶりがいかにも妄執だと確信させる
おれはおまえのその凝り固まった偏見に注意喚起するわ・・・
とにかくゼルメアにしか焦点が合ってない視野狭窄ぶりがいかにも妄執だと確信させる
おれはおまえのその凝り固まった偏見に注意喚起するわ・・・
361: 2020/09/11(金) 12:48:21.26 ID:zBlzCb/20
>>348
そうかな?ゼルメアにしか焦点が合っていないのではなく
社会人なら知っていると思うけど
規約というものは今回のゼルメアシートのような事項が起こった時に
それを規約に当てはめて判別する基準というものなんだよね
だから数ある規約に当てはめた結果
該当事項がピックアップされただけでしょ
数ある規約を理解して問題を当てはめてピックアップできる人は
素直に造詣深さにリスペクトしないか?
そうかな?ゼルメアにしか焦点が合っていないのではなく
社会人なら知っていると思うけど
規約というものは今回のゼルメアシートのような事項が起こった時に
それを規約に当てはめて判別する基準というものなんだよね
だから数ある規約に当てはめた結果
該当事項がピックアップされただけでしょ
数ある規約を理解して問題を当てはめてピックアップできる人は
素直に造詣深さにリスペクトしないか?
367: 2020/09/11(金) 12:53:26.84 ID:3KUnOTiF0
>>361
>数ある規約を理解して問題を当てはめてピックアップできる
ゲームバランス崩す系以外は規約の読み取り解釈が無茶なので……
外部の特定サイトの利用有無で一部のプレイヤーだけ報酬バランスが大きく変わる というのは
あきらかにネットゲームでは問題だから、そのへんは是正した方がいいのには同意するけど
>数ある規約を理解して問題を当てはめてピックアップできる
ゲームバランス崩す系以外は規約の読み取り解釈が無茶なので……
外部の特定サイトの利用有無で一部のプレイヤーだけ報酬バランスが大きく変わる というのは
あきらかにネットゲームでは問題だから、そのへんは是正した方がいいのには同意するけど
325: 2020/09/11(金) 12:30:06.98 ID:sK1cYO670
>>308
こいつの理屈だと画面見てメラゾーマのダメージが少ないから炎か魔法の耐性があるなって判断したら規約違反でBANだからな
脳死でAペチ連打かサポ任せで棒立ち以外の戦闘は許されないぞ
こいつの理屈だと画面見てメラゾーマのダメージが少ないから炎か魔法の耐性があるなって判断したら規約違反でBANだからな
脳死でAペチ連打かサポ任せで棒立ち以外の戦闘は許されないぞ
314: 2020/09/11(金) 12:21:49.37 ID:JOMUR0IA0
シートでただの作業と化すのは本意じゃないみたいなこと書いてるけど
ドラクソの大半がクソつまらんただの作業じゃん
ドラクソの大半がクソつまらんただの作業じゃん
332: 2020/09/11(金) 12:33:29.27 ID:RHMlhTls0
堀井が今でもドラクエ10やってたら
ゼルメアシート潰しに反対してくれただろう
ゼルメアシート潰しに反対してくれただろう
356: 2020/09/11(金) 12:46:51.83 ID:0h83YcPRH
>>332
今の堀井がなんて言うかは分からないけど
昔の堀井なら「そういうズルができるのもゲームならではの楽しさだよねw」って言って許したかもね
今の堀井がなんて言うかは分からないけど
昔の堀井なら「そういうズルができるのもゲームならではの楽しさだよねw」って言って許したかもね
365: 2020/09/11(金) 12:52:00.43 ID:oycVPtY50
>>356
今の堀井もそうだよ
ゼルダブレワイをやったときに近道ばかり探すプレイしてたらしい
今の堀井もそうだよ
ゼルダブレワイをやったときに近道ばかり探すプレイしてたらしい
336: 2020/09/11(金) 12:35:02.91 ID:ToDFIkve0
9全盛期にホイミテーブルでオーブやら防具やら百発百中でゲットしたり
中断技でS箱A箱開けまくってた身からすると
ゼルメアシートなんて攻略サイトのフィールドマップと同じ感覚だったわ
中断技でS箱A箱開けまくってた身からすると
ゼルメアシートなんて攻略サイトのフィールドマップと同じ感覚だったわ
372: 2020/09/11(金) 12:55:56.12 ID:dUDMbG96d
堀井さん昔は攻略情報を友達に聞いたりネットで調べて進めるのもロールプレイングのひとつって言ってたのになあ
ゼルメアシートの使用はロールプレイングのひとつじゃないんだな
ゼルメアシートの使用はロールプレイングのひとつじゃないんだな
1:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:07
返信
2:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:07
返信
スクエニがすべてなんだよな。
スクエニが作ったルール上で遊ぶのがドラクエ10でありFF14なんだから文句あるならスクエニに入って言えば良い。
いやならやめたら?
3:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:11
返信
4:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:27
返信
要は上手く立ち回られたら悔しいから潰した。運営側の意地悪
5:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:28
返信
単純にゼルメアが 糞つまらん作業&運ゲーの
周回コンテンツなことが問題なんじゃねーの。
それに気づかず、
脳死でゼルメアシートをつぶすだけとかアホかよ。
どこまで無能をひけらかせば気が済むんだ糞眼鏡は。
やっぱドラ10をプレイしてない名ばかりディレクターはダメだな…
6:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:34
返信
Ready Fight!!!
7:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:36
返信
8:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:38
返信
せっかく来た新規を苦しめる政策とかさすが有能Dだぜ
9:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:40
返信
まだやってるんだっけ?
集積されたデータは一旦リセットかけられ、また集積する手間が増えるだけだからな
発狂君のガバナンスガーコンプラガー規約ガー安西ガーはまったく痛痒を感じさせない推移というね
徒労に全精力ぶつけてごくろうなこったぜw
10:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:43
返信
下層到達自体はそんなに厳しくないので、新規ちゃんには是非とも最新層まで一気に来て欲しいね
周回は最新層でやろう!
11:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:44
返信
ゲームの画面を見るのも解析行為だそうだぞ!
12:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:45
返信
13:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:53
返信
どの職のどの部位の防具が出るかランダムです
その防具にどんな効果が何個ついているかもランダムです
その上で初期の仕様だと絶対にクリア出来ないマップがありました
今でも運次第でクリアできません
そんなクソコンテンツを少しでも良くしようとユーザーで情報共有して作り上げたものをぶっ壊します
14:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:54
返信
でも、パーティー時の聖紋の使い勝手とか、まったくワクワクしない探索マップとか、もうちょっと楽しく・遊びやすくする方向に開発リソースをさいてくれた方が俺は嬉しいなぁ。
15:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:56
返信
運営がしなければいけないことは
ゼルメアを含めてすべてのコンテンツをプレイヤーの気持ちになって作れ
要するに安西ヤスニシとナオミは実際に自分たちプレイしてみろってことだ
そのうえでコンテンツを実装しろ
16:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 18:59
返信
この限定的な装備を手にする為だけの糞コンテンツすら
邪魔してくるってことはそもそもプレイヤーを楽しませようと思ってないってことだわな
17:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:04
返信
18:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:04
返信
19:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:05
返信
もう一度みんなで情報を集めて攻略する楽しみを味わって下さい。
20:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:06
返信
職人の数値計算を計算機使ってやるのも
外部ツールにあたるので規約違反って
言われたことあるので
色々な判断基準持ってる人いるから仕方ない。
21:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:10
返信
メダルローラーはサーバーへの負荷だから
違うんじゃない?アレ、マップすごい重かったし。
遊びとしては人が集まってワイワイ感あって
運営が否定する理由なかっただろうし
何より潰した後メダルが飽和するくらい入手できるようになった。
22:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:12
返信
23:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:12
返信
ゲーム設計の方をなんとかしろよクソ眼鏡。
攻略サイトやSNSで情報過多の時代に
マップを更新して邪魔するだけ?・・・どんだけ無能なんだアホか。
クリエータとして少しは何か感じろ無能ディレクターが。
24:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:16
返信
25:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:19
返信
26:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:20
返信
ユーザーが手作りの攻略本を作っているのと同じこと。
つまりシートを不正だと言っちゃうのは、攻略本や攻略サイトを不正だといってるのと同意義になるでしょ。シート批判する奴らは情報みずにゲームをプレイしてるのかって話よ。
27:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:29
返信
28:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:32
返信
塔のエニグマ攻略をみんなで情報を持ち寄って遊んだのは本当に楽しかった
人狼メガネよ塔とはああいうものをいうんだよ
29:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:37
返信
30:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:38
返信
不正だ不正
31:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:47
返信
真面目プレイヤーが馬鹿を見る
32:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:47
返信
33:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 19:58
返信
正当化に必死で草
34:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:04
返信
35:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:10
返信
36:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:15
返信
只「後進が蓄積されたデータと照らし合わせるだけの作業になることも本意では無い」とある。
要は自分がリリースしたコンテンツが簡単に攻略されるのは面白く無いと云う事。
同じく安西Dのリリースしたコンテンツの白箱の中身も、矢鱈調整と称して入れ替えて来るし、或る種安西Dの性格的な物なんじゃないの。
37:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:17
返信
38:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:18
返信
39:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:19
返信
これが駄目なら攻略サイト全部駄目だろ
40:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:28
返信
結局、ユーザーにもシステムの欠陥突かれて残念すぎる無能な運営としか言えないw
41:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:32
返信
スキル追加されたのも知らんエアプがいる
42:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:33
返信
43:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:39
返信
44:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:40
返信
運営が白と言ってるから黒でも白と言え!
というのは今や昔、もう安西の言うことなんて一部の狂信者しか誰も信じていない
45:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:40
返信
安西が問題無い!と言ってるのが問題なんだよ!
46:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:41
返信
外部ツールを使ってたらアウトだけどな
しかもその外部ツールを拡散でもしたらそいつもアウト。
47:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:42
返信
なわけないだろ?画面を見るのが解析?
大丈夫か?
解析とは
自力他力問わず事物の構成要素を細かく理論的に調べることによって、その本質や構成を明らかにすること。
数学的論法の一。Aの事柄を証明するために、Aが成立するためにはBが成立しなければならないことを示し、Bが成立するためにCが成立しなければならないことを示し、以下順次これを繰り返して既知の事柄に帰着させること。
48:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:44
返信
今回のゼルメアシートは
ゼルメアの構成要素をゼルメアシートをつかって細かく情報蓄積させることでゼルメアマップの構成が明らかになること
だから解析と言われてもおかしくない
49:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:44
返信
ゼルメアシートを使えば簡単に最下層までたどり着きます
50:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:45
返信
運営が白といえば黒でも白と言え
ではねーだろ。
着色するのが運営なんだから
運営が白といえば白に塗って白になるのがドラクエ10の世界なんだよ。ねじ曲げんなよ。
51:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:45
返信
特大ブーメランというやつを初めて見てしまった....
52:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:46
返信
使ってる奴をBANするようなことはないという意味だろ
53:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:47
返信
正論
54:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:47
返信
今回の安西さんの対応は
攻略サイトをまったく問題ではありませんと肯定しているんだけど?
55:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:49
返信
それにはチートツールであるゼルメアシートに向き合って清算しないと何も解決しないけどな
お隣を見てみろ
こういう場合はゼルメアシートを速攻潰してユーザーにちゃんと説明する
この差なんだよな
56:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:51
返信
メダルローラーやカジノ逆天井はユーザーに説明があって緩和期間があった。
こんかいのゼルメアは単にユーザーを締め付けるだけの悪手。
57:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:52
返信
どれくらいの緩和期間だったんですか?
58:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:53
返信
こじつけねぇ
マジレスすると
過去の問題でも
運営が「○○はゲームバランスが崩れるので快く思っていないのでやめてください皆様も安易に利用しないでください」
と言えば
それはそれで
ユーザーは「はっきり言うのは素晴らしいみんなも言うことを聞いて利用しないでおこう」
とか言うやろ?
例えば同じ問題でも
運営が「まったく問題ではありません」と言えばユーザーは「運営が問題ないと言ってるんだから問題ない!疑問を言う奴は敵だ!」
って感じやろ?
同じ問題でも比較してお前らの基準はどこにあるの?つー話や
基準が運営の言うことはなんでも正しいと思う人間と
基準が規約や契約や理念と自分と運営を結びつける約束を基準にしている人間
その差や
要は社会性やな
その差が多い方がそれが民度になる
59:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:54
返信
それだけこういう問題が多いからだろう
まだユーザーに理不尽な規約改訂問題が控えてるし
責任者の青山の首が飛びそう
60:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:57
返信
まず情報を集取して自分で攻略人使うのはセーフ
その情報を外部ツールを使って収集するのはアウト
しかもその外部ツールを頒布して第三者に使わせてゲームバランスを崩すのもアウト
その差のわからないひとが多い
それは安西が「全く問題無い」と言ってしまったから
今の時代は安西が黒でも白と言ったからと言って白というユーザーは少ない
61:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:58
返信
わかります安西さんのことですね。
62:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 20:59
返信
調べるのはセーフと安西さんは言ってただろうが?
それを外部ツールとかホイミソが拡散したからアウトなんだよ
63:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:00
返信
ワイは上限余して、時々出るイカも邪魔くさくて、しかももう拾えなくなってるのに
64:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:00
返信
今回のゼルメアシートもやったもん勝ち
結局はルールを守るプレイヤーが馬鹿を見る
65:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:01
返信
66:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:03
返信
それはその通りなんだけど
対応が
そのせいで構成から作り直して頻繁に一から作り直すとか
ただでさえもスカスカなのにこんな対応に時間かけて涙出てくるよな
67:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:04
返信
安西が問題ないと言えば問題があるんだよ!
今まで安西の何を見てきたんだ?
ついでに言うと安西はゼルメアシートとは一言も言っていない
なぜなら突っ込まれるから
68:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:12
返信
外部ツールの定義にもよるが
貴方の定義だとモーモンバザー掲示板や
コインボス ドラゴンガイアとか特定の単語を検索して
攻略情報集めるのもアウトになると思う…
69:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:13
返信
70:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:18
返信
そのセーフとアウトの判断をするのは運営なんだよなあ
さらにその規約を適用するかどうかを判断するのも運営なんだよなあ
その差のわからないひとが多い(キリッ
法律じゃないからタイトルにとってプラスかどうかという判断基準しかない
つまりどっちを選択すれば今後会社の利益が増えるかってことだ
その判断に不服ならやめればいいんじゃないかな
これが原因でやめる人が増えて売上が減れば運営の判断も変わるでしょ
やめればこのゲームちょっとは良くなるかもしれないですよ?w
もうやめちゃいなよほらほらww
71:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:19
返信
特典屋の実装を早くしてくれよ
72:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:25
返信
安西「本意ではないので各フロアのマップを構造から作り直します」
安西「それでもデータが蓄積されてしまうのでその都度構造から作り直し更新します!」
こんな工数かける余裕ないだろ
問題ないならこのままにしておけ
不本意ならサッサとゼルメアシート潰して無駄な工数かけるなよ
だから面白くもないコンテンツばかりになるんでしょ
73:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:27
返信
それ間違っているよ
セーフかアウトを判断するのは運営でもユーザーでもなく
あくまでも規約。規約の価値はそこなんだよ。
運営に毒されているなあー。
74:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:28
返信
自分が無許可で作った外部ツールで集めたらそりゃだめだよね?
75:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:30
返信
ほんとこれ
今回でも安西が「ダメです」と言えば意見が180度変わるユーザーが多そう。
カメレオンだなあ。
76:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:32
返信
77:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:33
返信
チートツールのACTをずっと放置してチートツールの制作者に
感謝しますと言った吉田のFF14がなんだって?
ほんとキチガイは気持ち悪い
ほんとうに気持ち悪い
78:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:38
返信
効率よく作業やりたいなら仕事でもやったほうがいいぞ
79:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:46
返信
それは虚偽の風説を流布だね
吉田はACTに対してはハッキリと「禁止行為」と明言してる
その他もユーザーができるだけ納得するような言葉で説明しているんだよ?
「製作者に感謝します」なんて一言もいっていない
そんな妄想で気持ち悪いを連発していれば
気持ち悪い自分が気持ち悪くなるよ?
>外部ツールについては、公式の解答としては基本的には禁止が前提だ。ただ吉田氏は「みなさんのPCになにがインストールされているかを、調べる権利もこれをインストールするなと言う権利もない」と前置きしたうえで「ただ、ACTも外部ツールなので使わないで欲しい」と訴えた。ただ何がインストールされているのか、何をゲームと一緒に起動しているのかを調べる術はないため、グレーな状態を解消する方法がない。公式にDPSツールを入れると「必ず荒れるのでやらない」と断言した。また、調べた数値で相手を攻撃するのは明確なハラスメントに当たり、ツール使用とはまた別の問題だと説明した。
80:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 21:51
返信
だから一緒じゃん?そんな虚言に騙されるユーザーはいないよ。
しかも意味も違う。
今残ってる良識者は白と言われようが白に塗って白に見せようが
黒なものや元々黒のものはハッキリと黒と言えるんだよ。
なぜなら塗ったかどうかも含めて黒と見抜いてるからね。
しろに塗るとか「こっすい」としか思っていない。
81:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:04
返信
82:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:06
返信
ゼルメアシート製作者と
拡散したホイミソ堂はBANでもしないと示しつかないでしょ?
83:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:07
返信
84:
エルおじ=もも(メイン:ミリア)
2020年09月12日 22:08
返信
やる人増えた。
運営は馬鹿だなぁと思った。
依存症しか残ってないからどうでもいいんだろうけど、
新規は絶対に続かないw
85:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:09
返信
リアルでのドラえもん最終回の同人誌騒動思い出すわ
86:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:11
返信
規約ってのは基本運営側がユーザーに守ってねって示すルール。
それをどう運用するのかも、法に触れない限り運営しだいで
仮の話として、規約で禁止してる行為を運営が容認・助長しても
別に運営側が規約によって罰せられるとかは普通ない。
その場合は、ただ運営が規約で禁止している行為を助長している
って事実が存在するってだけの話で
厳密には運営が規約に違反しているって事は起こらない。
87:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:19
返信
否定した場合、規約違反か?安西先生の個人的見解なのか?
という問題との兼ね合いにもよるだろうが
その場合は攻略サイトの使用と仕様の是非や
計算機やエクセルも外部ツール?って論争が起こるぞ。
88:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:21
返信
おまえよー
えーかげんにせーよ
ほんとFF14カスは息をするように嘘をつくな
ほんと民度が韓国人レベル
チートツールACT公認のFF14おつ
89:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:22
返信
日大の社会科の問題
3年前のセンター試験の丸コピペ多いな
90:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:24
返信
スマホで使えるようになると嬉しいんだけど欲張り過ぎか
91:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:28
返信
ACTの使用は明確に禁止されてるけど現状では確認のしようがなく取り締まりようがないから半ば諦めてるのが現状
公認なんてされてる訳がない
92:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:29
返信
93:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 22:32
返信
でもさ、必須化されてるのに荒れるから導入しないってのも変だよな
現状ではACTが使えないPS4民だけ肩身が狭い思いしてるわけだし
PVPのリザルトくらいの情報(与ダメ 被ダメ 回復量)くらいは普通のコンテンツにも表示して欲しいわ
94:
2020年09月12日 22:41
返信
95:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 23:04
返信
ACTのプラグインはクライアントの暗号解析が出来ないと使えないし、アプデ入る度に暗号が変わる
ところでDQ10にはGQXって言うACTのオーバーレイ表示と同じ事出来るツールあるけどこれ対策しなくてええんか?
96:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 23:20
返信
マジレスすると
規約に「ちゃん」を付けたお前の負け
余裕がないなあー
97:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 23:24
返信
違うよ?
規約はユーザーと運営を結びつける契約書のようなもの
だからどっちかが破っていいものではないし
どっちかが裁量で判断していいものでもない
だから規約は誰であれ遵守しなければならないし
運営は誰であれ規約通りに処罰しなければならない
それは確かスクエニ社長も公言していたはず
ドラクエ10運営だけおかしいんだよ
そして社会性の無い老害どもが運営マンセーマンセーと連呼してるだけ
だから社会からこのゲームだけ白い目で見られる
いい大人なんだからそろそろ気づいた方がいいよ
98:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 23:26
返信
これ吉田氏のインタビュー記事だぞ?
現実を知らないのに気持ち悪いを連呼してたら
気持ち悪い損していないか?人生も。
99:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 23:29
返信
そりゃそうだ
運営は新規の為にゼルメアマップを再構築して更新するんじゃないんだよ?
ゼルメアシートを使わせないためなんだよね
何故なら運営の中ではゼルメアシートはアウトだから
新規はただの言い訳
運営の中では新規なんてゼルメアシートやらないことは想定済っぽいよな
100:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 23:52
返信
不正を許さないために監視ツールを仕込むのは当たり前なんだよな
ドラテンも当然入れてあるから使った奴らは覚悟しとけよ!
不正当たり前のフォーティーンとは違うんだよ!
101:
名無しの盟友さん
2020年09月12日 23:55
返信
102:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:11
返信
肯定の場合も安西の発言が攻略サイトを認める著作権フリーがらみで本社を巻き込んだ騒動になりそう。
103:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:14
返信
勘違いするな
運営はそんなに偉くねーって
会社も運営はユーザーのために製作すると約束してるだろ?
それができないならやめるのは運営の方だな
もうやめちゃいなよほらほらww
104:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:19
返信
規約で運営が罰せられることは無いけど
運営が規約に沿って判断するのは運営の責務やろ
105:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:21
返信
トラブルが起きても外部ツールのせいにできるんだから、渡りに船ってもんよ
吉田自身、MMOにはヒエラルキーが必要と思っており、けど完全にゲーム内でそれを区別してしまうと、それが元でトラブルがあった場合(必ずある)対処を一手に担わないといけないから、外部の特にLogsなんかが都合いいんだろうね
106:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:22
返信
スゲエ犯罪者思考だな
やっぱヤバい奴が多いわ
しかも規約を
>かしこまって書いてあるからってただの文章に夢見すぎだろww
ってだからこのゲームが規約違反者がら多いのか?納得したわ
107:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:47
返信
犯罪者思考てww
ただの事実だろ
「法律」でもなく「契約」でもなく「利用規約」だよ
「契約」を結ぶための条件の羅列
まあ神聖視しちゃって「規約が判断するんですっ!」とか言っちゃう馬〇もいるみたいだけどwww
そんなことも理解できない〇鹿が多いからルールも守れずにBANされるんじゃないのw
ちなみに俺は規約守らなくてもいいなんて一言も言ってないぞ
破ったかどうかを判断するのは運営側って言ってるだけ
つーかこのゲームって規約違反者がら多いの?どこデータ?脳内??wがらww
108:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:48
返信
それをスレで披露してかまってもらったってたのか
残念だけど、肝心の中身は何も変わってないから「前のゼルメアシート関連記事のコメ欄参照」で済む話だわ
109:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:53
返信
もっともっとがんばってーー
110:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:57
返信
それ見てみたけど運営擁護の方が圧倒的2論破されて完敗していたけど
運営擁護のニートはやっぱ社会を知らないから完敗していることも気づかないの?
111:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 00:59
返信
その言い方だと1700民とか居たんですけど?
とか反論されるぞ…
こういう手合いに物言うときは
ザックリとしたわかりやすい言い方よりも正確さを優先したり
回りくどくて長文になっても
揚げ足取られん言い方しないと鬼の首とったように振舞ってくる。
112:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:02
返信
ルールを無視することを前提に取り締まるべき警察が裁量で取り締まらない事を肯定する思考は犯罪者思考だわな
113:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:06
返信
250コメってどっから出てきたの?
114:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:10
返信
あくまでプレイしてのデータ収集であって
ゲーム自体のデータを不正解析しているわけじゃないから手が出せないんだろ
WEBの攻略サイトと何も変わらないよ
あれだって攻略本とかの売れ行きに悪影響与えてるだろうに
115:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:15
返信
まじ?
監視ツール仕込んでるとかドラテン運営は犯罪者だったのかよ!
116:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:20
返信
だから法律じゃなくて利用規約だって言ってるじゃん。
利用規約の違反に対して取り締まるのは警察ですか?
それは一義的には契約の相手方つまり会社だよな。
んで会社は自分の不利益になったときしか動かないし私的自治的に問題ないでしょ。
法律違反と同じ土俵で語るのがそもそも間違い。
利用規約はユーザーが守らなくちゃいけないものであって、守らなかったら契約切られるよってものであって、切るか切らないかを判断するのは契約の相手方、つまり会社であって運営。
間違ったこと言ってる?これって犯罪者思考??w
あと何回も言うけど、俺は規約守らなくてもいいなんて一言も言ってないぞ。
破ったかどうかを判断するのは運営側って言ってるだけ。
117:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:23
返信
118:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:26
返信
スタートとゴールと鱗の位置は固定として、他はランダム配置情報と置き換えないし入れ替えになるのだから、シート管理が難しくなるんじゃないか?
119:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:29
返信
ランダム要素が増え過ぎで、ガセネタがあふれてシートが使い物にならない予感がする。
120:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:31
返信
前回のゼルメアシート対立煽り記事は231コメ
深夜帯に最新記事になるようにこの記事を上げたってことはready fight ってことでしょう
こんな場末で議論()しててもこのアンチブログの収益になるだけなんだけどね
121:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 01:51
返信
じゃあたからの地図アウトじゃん
122:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 02:01
返信
ドラクエ10監視ツールしこんでんのか
それ本気にする人いるかもしれないから言わない方がいいぞ
下手したらスクエニに名誉毀損とかでお前訴えられるからな
123:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 02:18
返信
124:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 03:01
返信
125:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 03:03
返信
126:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 03:11
返信
貴様のルールは貴様だけでどうぞ
127:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 03:52
返信
ほぼ居ないと思うけどな
ネットで攻略法、効率の最適化を調べようとおもう人種なら尚更な
128:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 04:44
返信
アホなんかな?
騙されるとか 良識とかなにいうてんだ?
声上げたらかわるわけでもないし ユーザーが声上げる権利あるわけでもないし 嫌ならやめりゃあいーじゃん。文句言いながら続けるりゆあんの?
不満なく続けてる人に失礼だぞ。
129:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 05:43
返信
元気チャージ20時間も使って
ワンミスですぐ終わる、残念賞の福引券すらない
というのはキャッキャッしにくいな
130:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 05:45
返信
本人に直接言いなよ。ツイッターで。
131:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 05:46
返信
じゃあ攻略系の情報サイトもみるなよ老害
朝の占い信じてそう笑
シートなきゃやんねーよこんな面白くないクソコンテンツ
132:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 05:48
返信
人によって話題が違うんだよな。
ゼルメアシートを使うかどうか
ゼルメアシートは違反かどうか
ゼルメア自体が面白いかどうか
ドラクエ10を楽しめてるかどうか
133:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 05:51
返信
いや偉いよ。偉いって言い方はおかしいけど
つーか、ザコが粋がってるみたいでカッコ悪いよ
134:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 05:53
返信
シートの使用は問題ないよ
ルールを守る?ただの情弱やん
135:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 06:00
返信
まさか真っ黒の規約違反ツールだなんて
ゲーマーとしては恥ずべき行為だからキャラデリして二度とドラクエやらないわ
ほっさんの事信頼してたのに
136:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 06:08
返信
安西が面白くないと感じるのではなくて
プレイヤー側に想定したゲームを提供出来なくなるのが嫌なんだろ
ちょっと異なる話だけど
次の性守護者のレベル3が攻略勢の努力によりある構成で誰でも
5分で倒せてしまうとしたら不具合でなくても直されてしまうだろう
137:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 06:10
返信
ストーカーみたいな奴だなぁ
138:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 06:13
返信
誰が問題視してるの?
139:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 06:19
返信
思ったより便利すぎたのが不味かったんやろね
15階〜だけ異様に敵が強く、構造も多様なのは
不自然に思うし
140:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 06:25
返信
今まで通り想像の範囲内で道が繋がってればいいけど
行き止まりの赤い鱗3択クイズみたいなのが増えたら
一つに絞れなくなってシートの役目なくなるな
141:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:13
返信
決まってんじゃん?全国民だろ
142:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:14
返信
それ本文に載ってる当時のホイミソ堂をみたらその時から言われているじゃん?
143:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:17
返信
ああ最初の方でreadyなんとかって煽ってたのはお前だったわけね。
250コメ目指せとか匿名掲示板で何言ってるのだろう?ってドン引きしていたわ。
144:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:20
返信
ゼルメアシート自体がゼルメアマップを解析しているツールになってしまってるからそれはないな
意地でも不正扱いしたくない安西脳かもしれないけど
現実に起こってることを見ればわかる人はわかる
不正解析ではないと言えばいいものではないし
そもそも解析と不正は別物だよ
145:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:23
返信
ゼルメアシート問題がタゲそらしになるならFF14でも攻略本でもなんでも出してくるのがドラクエ10民度。
これを社会に出て仕事でやれば一気に職を失う。
146:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:24
返信
そもそも残りの鱗によっては燭台や鏡は使わないぞ?
147:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:28
返信
ゼルメアシートの問題に攻略サイトや攻略本出してきて小学生かよ?
怒られたら「あの子もやってるからなんで自分だけ怒られるガー」とかクソワロタ
148:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:29
返信
3年前の運営ならホイミソ堂はBANだったな。
まんまる堂法人化から運営の対応がおかしくなってきた。
149:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:31
返信
不満なく続けている人に失礼なのは
こうやって説明不足や内容がおかしくて騙そうとする運営だろ?
そのために黒でも上から白で塗り潰すと言ったんじゃないのか?
思考回路が意味不明。
150:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:34
返信
声を上げないと何も変わらない
例えば
自分の子供が誤魔化そうとして不適切な発言ばかり繰り返して周りを混乱させたりドラブルばかり引き起こしていたら
親はちゃんと注意してやるだろ?
何も変わらないと思って放置する親はいない
ドラクエを大事に思うなら
ダメなことはちゃんとダメと言ってやれ
151:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:38
返信
だから運営含めて基準がバラバラだから
言い合いギスギスイライラのカオスなゲームになってIPが死んでいってるんだよね
基準は規約なのに
運営が裁量とか持ち出すからこうなる
152:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:40
返信
言い方がおかしかったけど訂正すれば
お客様目線>>>>>運営保身
をスクエニは明記してるよね
ドラクエ10運営だけ何故か逆になっているけどw
153:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:44
返信
困ったときのストーカーみたいは草
せめて理論的に返せよ
民度が低い
154:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:50
返信
間違ったこと言ってるよ?
なぜならまず112は法律だったら警察だったらという例えだから
規約にしてもそのゲームの法律みたいなものそれを裁量とか利益とかダブルスタンダードで判断するから全てがダメになる
客商売では1番やったらだめなところ
本当に本当で
しかもあなたが言う「利益が出れば規約違反を見逃す場合がある」はまんまる堂法人化の時から何も成長していない
そのダブスタでゲームがどうなったのか?
株主や社長からどのようなコメントが出たのか?
ディオにザ・ワールドを解いてもらえ
155:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 07:51
返信
契約違反は相手方が切って「はい終わり」じゃねーぞ?
それこそ法律で処罰される
156:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 08:32
返信
逆に考えるんだ、ゼルメアなんてやらなくていいさって考えるんだ
157:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:02
返信
画面に表示される情報はゲームの立派な構成要素だな
お宝の写真をじっくり観察して正解のマップと照合するのも解析
どっちの武器が強いか調べるためにダメージログ見て検討するのも解析
つまり、画面見るのはアウト!
158:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:08
返信
159:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:21
返信
正解のマップと照合
↑
正解のマップってなに?
160:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:25
返信
でも想定外のゾンビ戦法で倒せちゃった犬骨とゴリラは修正されてませんよね・・・
くっそ面白くないんだけど
161:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:36
返信
162:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:36
返信
つか珍宝運営自体がナチュラルにユーザーに責任なすりつけるサイコパス運営だよな
刺青BBAが主導してるのかね
まともな運営なら過去コンテンツは簡単に攻略できるように
ゼルメアシートそのものの機能をもつ「導きの書」みたいなアイテムをゲーム内に実装する
しかも課金アイテムにする機会まである
そしてゼルメアシート管理人を規約違反でBANするというオマケつきでな
163:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:38
返信
ゲームにゼルメアシートを実装する手間をかけるぐらいなら
過去の階層はツールに落とすだろうね
164:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:38
返信
ほぼ同じ機能実装しつつおまけも付けるやり方だから、あったものを無価値化させて潰すやり方だけどな
165:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:49
返信
お宝のある場所と言った方がいいか?
166:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:57
返信
つまり君がお客様じゃないってことだな
167:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 09:59
返信
移民無しでやってられるか
同類すぎて草
168:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:06
返信
んなこと言い出したら8年も前のゲームいつまで引っ張ってんのってなるが
169:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:15
返信
大事なのは、その人達が損をしない様に、今後もルールを守って貰える様にしなければならない。
本来それを1番に考えて、その他の問題に対応していかなければいけない。
170:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:19
返信
何がまさかだよ見てわかるだろ、ゲーマーとして恥ずかしすぎ
171:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:21
返信
ないよ
たとえ安西本人の前でシートおっぴろげてゼルメア攻略してても何のお咎めも無しよ
172:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:23
返信
今もまだ真面目に続けてるのは、SSR装備でドヤるゲームをしている層だけ。収集欲求を満たしたいだけだ。
面倒な仕組みは要らない、いっそガチャでいい。
173:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:23
返信
それはどこにあるの?
174:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:25
返信
そうだな。ルールを守ってゼルメアシート使ってるプレイヤーが損しないように対応してもらいたいな。
175:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:26
返信
また意味不明なこと言い始めた
176:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:32
返信
じゃあなんで?ほっさんが1位なのに
177:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:34
返信
だったらプレイヤーはゼルメアシートをどんどん使い続ければいいし、安西も無駄な工数かけずに作り直しも更新もしなくていいのにな?
なんかズレてるんだよな安西の対応が。
178:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:39
返信
近い時間に一斉に書き込んでるから同一人物っぽいけど
安西が問題ないと言っているのになぜそこまで頑ななのかね
179:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:45
返信
問題ないけど修正するっていうヤスニシが一番不可解だがなw
180:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:52
返信
安西の対応が悪すぎる。
問題ないなら修正しなければいい。
不本意というなら先に対応すればいい。
移民やったもん勝ちと同じことしてるからコンテンツも死ぬ。
181:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 10:54
返信
コメ欄の時間まで調べるとかまるでストーカーだな.....w
182:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 11:44
返信
183:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 11:53
返信
安西としては入る度にマップがランダム生成されるような仕様が理想なんだろうな
ただ詰みマップの問題もあるし技術的に難しい
一方でゼルメアシートは別にゲームのプログラム自体を見たり改変するものではないから規約的にはセーフ
だからシートを認めつつ対策する中途半端な対応にならざるを得ないんだろ
常にベストな対応なんて無理だしまあ仕方ない
184:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 12:01
返信
これからも使えばいい
ただし、一定時期でリセット入るだけ
185:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 12:41
返信
あいつらにとっての防衛本能だからしゃーない
186:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 12:44
返信
日本語の練習でもしてるの?
187:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 13:33
返信
契約するための条件である利用規約を破ったなら相手方は契約切ってはい終わりだよ。お前らが大好きな利用規約通りじゃんw
んで破ったか破ってないかは運営が判断するって話をしてたんだけど。
ちなみに契約違反によって法律で罰せられるってのは間違い。法律で罰せられるのは法律違反のみだよ。
188:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 13:39
返信
結局、普通にやっても面白くないのが
一番の問題だよね
189:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 13:44
返信
同じシステムでも。
アプリで
進む部屋選ぶだけで進められるなら
運ゲーでも許されそう。
実際は時間かかるし運要素多すぎ
190:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 13:59
返信
自分から急に警察の話だして犯罪者思考とか言い出しといて、反論されたら「あっそれただの例えですから」ってなあw
しかも規約がゲームの法律みたいなものって。まぁルールって意味では似たようなもんだけど今は破ったときどうなんの?破ったって誰が決めんの?って話をしてたので、その意味で規約と法律は全く違いますね。
まあダブスタがダメとか云々は理解できるけど。
つーか規約違反かどうかは運営が決めるって認めちゃったじゃんwそのダブスタの運営が判断してるんでしょ?
※73「セーフかアウトを判断するのは運営でもユーザーでもなくあくまでも規約。規約の価値はそこなんだよ。」じゃなかったの?w
191:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 14:03
返信
例えって書かないとわからないのか?
書いた本人が言ってるのに
顔も見えない赤の他人が〇〇だ!
とかやっぱこのゲーム民度が低いわー
192:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 14:05
返信
運営が裁量で決めるのでなく規約を基準に決めるな。
子供が社会性を持たずに大人になったらこうなってしまう良い例だな。
お前らもこんなにならない様に気を付けろよ。
193:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 15:22
返信
見事に的外れ。
ドラテンユーザー特有って感じだな。
これがダメなら攻略サイト自体も全否定だわな。
194:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 15:30
返信
195:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 16:53
返信
よく読めよ。契約違反な。
契約違反は「相手方は契約切ってはい終わり」にはならない。
それこそ契約通りの損害賠償が発生してそれでもまとまらないなら裁判になる。
契約違反が法律で罰せられないのではなく違反が法律で罰せられるな。
196:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 16:55
返信
無理やりでクソワロタ。
規約は無理やり当てはめるものでもないよ?
スクエニは無理やりでも無理やりではなくても
誰でも規約を前提にしなければいけないと明記しているよ?
このゲームの大人子供は犯罪者脳が多いゲームだなー。
働け
197:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 16:57
返信
間違ったこと言ってるよ?
なぜならまず112は法律だったら警察だったらという例えだから
規約にしてもそのゲームの法律みたいなものそれを裁量とか利益とかダブルスタンダードで判断するから全てがダメになる
客商売では1番やったらだめなところ
本当に本当で
しかもあなたが言う「利益が出れば規約違反を見逃す場合がある」はまんまる堂法人化の時から何も成長していない
そのダブスタでゲームがどうなったのか?
株主や社長からどのようなコメントが出たのか?
ディオにザ・ワールドを解いてもらえ
のどこが
「つーか規約違反かどうかは運営が決めるって認めちゃったじゃんw」になるの?
また妄想?
198:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 17:08
返信
「スクエニ企業理念では規約はユーザーと運営の関係向上のために設定して、規範も運営はお客様の満足の為に制作する。と書かれているけど、ドラクエ10運営は、なぜ規約違反を規約の通りに処罰しないのか?規約を裁量で黙認してしまうのか?だったらユーザーも裁量で規約を無視してもいいのか?ユーザーとの関係は?運営のスタンスはどこにあるのか?」
ってね?
腐敗が前と変わっていなければ
「ユーザーは規約を大前提にしてください。けど守らなくても裁量で見逃す場合があります」のダブルスタンダードか
悪い方になっていれば
「お答えできません」
のどちらかだからさ。
割とマジで。
199:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 17:22
返信
問題無いなら変更する必要ないんだよなぁ
200:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 18:39
返信
規約の話ではなく
問題ないなら無駄な工数をかけて欲しくないってことなんだけど?
201:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 18:40
返信
その判断は運営がする
頭のおかしいやつが「俺基準で違法、規約にも書いてある」と
騒いでるけど何の権利も道理もないよ
202:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 18:46
返信
最初からやってない定期
203:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 19:03
返信
204:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 19:25
返信
どっちも辞めてどうぞ
205:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 19:29
返信
バカなの?コイツら。
206:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 19:55
返信
※73「セーフかアウトを判断するのは運営でもユーザーでもなくあくまでも規約。規約の価値はそこなんだよ。」じゃなかったの?w
まずはこれに答えよう。話はそこからだぞ。
運営が判断してるからダブスタだって批判してるんでしょ??ww
207:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 20:24
返信
わかってんじゃん。
契約違反によって損害が発生したなら損害賠償請求権が発生するよな。んで双方の主張に争いがあるなら裁判になるよな。
そこまでは合ってる。
でも損害賠償請求は罰則じゃなくて損失の補填な。罰じゃないんだよ。罰っていうのは強行法規に違反して裁判で罪が確定した場合に課せられるやつな。契約違反が当然に犯罪になる事は無いよ。※187で「法律で罰せられるのは法律違反のみだよ」って書いたよな?あれってそういう意味なんですよ。
利用規約に違反して(と運営に判断されて)運営側から一方的に契約解除(いわゆる永BAN)されたらそれで終わりだろ。そこから法律ガーとか警察ガーみたいな問題にはならないだろ。
そういう話をしているんだよ。なんか利用規約と法律を一緒にしたがる奴が多いんだよなあ。ぜんぜん違うっつーの。
つーかそんなもん警察署の窓口に持ってったら失笑されますわwつーか真面目な顔で説教されるわww
208:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 21:31
返信
移民で騒いでる奴とシートで騒いでる奴は一緒
ただし、移民を勝つ気のないプレイとして移民プレイユーザー咎めていたのが一般ユーザーで、それをやったもん勝ちと運営を詰っていたのが、今のシートの件で運営を詰ってる奴と同一ということ
209:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 21:33
返信
210:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 22:26
返信
社長は規約は誰でも遵守しないといけない
規約違反を見逃すことはないので気付いていなければ通報すれば対応するってハッキリと言ってるけどね
それを一般底辺ユーザーのお前が0〜1なんだよ
とか言っても誰も信じない
なぜなら一般底辺ユーザーのお前より社長や株主の方が格上だから
211:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 22:27
返信
つまり自分が怒られて「あの子もやってるからそっちを怒れよぉ」って小学生は40年前に帰ってください
212:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 22:29
返信
同じような案件なら同じように指摘されるのは道理だけどな
しかもコレってやったもん勝ちをする方が悪いの?
やったもん勝ちに問題提起する方が悪いの?
ドラ10ってダメな大人が多いんだな
213:
名無しの盟友さん
2020年09月13日 22:34
返信
早く正体判明しろよーったく仕事できねー奴だな
しかも絶望的なことをマジレスしていい?
お前ら座談会を知らない底辺かもしれないけど
運営は座談会で「運営叩きは構わないので個人叩きはやめてください」って言ったんだよね
で?
運営に問題提起してる人間→運営は問題ないと思ってる
運営に問題提起してる人間を叩いてるお前→運営はやめてくださいと思ってる
実は後者が足を引っ張ってるんだよね
だからドラクエ狂信者ほど実はシンのアンチと言われる所以なんだよ?
理解した?
214:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 00:45
返信
論破されたらタゲ変えてきましたねクワッ
215:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 00:45
返信
フハハハハ
216:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 02:10
返信
システム探れば裏で何かやってるのバレバレだからこれ1700民なりかねんわ
今から反省文考えないと
217:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 02:42
返信
タバコを断てないヤニカスみたいな事言ってんな
218:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 05:00
返信
君の親は育て方に失敗したんだな。
片思いの相手にまとわりついて説教とは
ストーカーそのままだね
ああ、君とは前にもこんなやりとりしたっけ?
219:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 05:16
返信
だから、集めるのは問題ないけど
集めすぎたら問題になったって事だろ。
例えば想定した最下層到達率が30%以下
実装時の到達率が10%、攻略情報の出回りで30%
シートの普及でいきなり99%になりました
これじゃダメって事でリセットかけることにしたんだろう
220:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 05:30
返信
同じ行為をしても処分される人とされない人がいるのはなぜか答えられる?
221:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 05:32
返信
ブーメラン刺さってるけど
222:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 07:59
返信
②外部ツールでゲームのデータを蓄積する
①と②の違いがわからん奴がいるみたいだけど②は規約違反じゃないだろ。
ゼルメアシートは見た目がゼルメアに特化しているけど、ペイントやエクセルでマップ蓄積するのだって一緒だし、もっと原始的な方法ならノートに鉛筆でマップ蓄積するのだって、やっていることは一緒だ。
ゲームの攻略をノートに書いたら規約違反ねぇw
223:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 08:29
返信
>同じ行為をしても処分される人とされない人がいる
↑
ドラテンアンチは嘘をつくな!
まずそんなことがあるわけがない
本当にあれば当然が運営が叩かれる
224:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 08:32
返信
論破されたら相手に憑依しすぎて自分が論破したと勘違いしてるのか.....こりゃ病気だな。
普通なら理論で返すよね?
↓
しかも絶望的なことをマジレスしていい?
お前ら座談会を知らない底辺かもしれないけど
運営は座談会で「運営叩きは構わないので個人叩きはやめてください」って言ったんだよね
で?
運営に問題提起してる人間→運営は問題ないと思ってる
運営に問題提起してる人間を叩いてるお前→運営はやめてくださいと思ってる
実は後者が足を引っ張ってるんだよね
だからドラクエ狂信者ほど実はシンのアンチと言われる所以なんだよ?
理解した?
225:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 08:33
返信
だってオマエは問題提起をする方を叩くヤツじゃん?
そういうヤツは運営はいらない子だってよ?
226:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 08:37
返信
①例えと書いてあるのに育て方の失敗とは?
②スゲエ、老害にかかれば教育がストーカーなんだな
そりゃあ老害おじさんは子供もいないわ。いや結婚もできていないのかな?いやもしかすると彼女もいなかったりしてwww
例えば
自分の子供が誤魔化そうとして不適切な発言ばかり繰り返して周りを混乱させたりドラブルばかり引き起こしていたら
親はちゃんと注意してやるだろ?
何も変わらないと思って放置する親はいない
ドラクエを大事に思うなら
ダメなことはちゃんとダメと言ってやれ
227:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 08:40
返信
それ間違ってるよ。
攻略サイトとゼルメアシートの差に文句を言っているのではなく
安西の対応と現実の規約と状況のズレ、しかもそのズレが工数に影響してゲームバランスを崩しているから文句を言われているんだよ?
228:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 08:41
返信
229:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 08:57
返信
だれもそんなことは言っていないよ?しかもすでに↑でその説明もされていたけど見ていなかったの?
>まず情報をエクセルなど手動的に集取して自分だけで攻略に使うはセーフ
>その情報をデータに紐づけした外部ツールを使って自動的に収集するのはアウト
>しかもその外部ツールを頒布して第三者に使わせてゲームバランスを崩すのは当然ながらアウト
その差のわからないひとが多い
それは安西がその差を説明せずに「全く問題無い」と言ってしまったから全部が問題ないと勘違いするのが民度
民度が低ければその差がわからず全て問題ないと勘違いする人も出る
230:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 09:54
返信
またデータ集められることを喜んでる
怒っている奴らはデータの共有といいつつ
実際は誰かの集めたデータで答えを見てるだけの連中だからでしょ
231:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 12:29
返信
白黒割りきれる問題じゃないって話なんだけどそんなに難しいかねえ
232:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 12:34
返信
運営が懸念しているのは集めたデータを広められて簡単に攻略できるようになることだろう
怒っている人達からすれば
ゼルメアシートを潰して広めた人を処罰するだけで元通りになるのに
それを放置して
不本意の原因のフォローの為に開発工数や時間をかけることに怒っているんだろうね
233:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 12:39
返信
出来ないことはできないだろうけど
FF14の吉田を見てたらわかるとおもうけど
こういった時こそ白黒割り切っているよ?(ユーザー第一に割り切ろうとしている)
なぜ他でもやっていることがドラテン運営だとできないのか?
(しかもスクエニは「やる」と書いているのに)
ゼルメアだけに限らずユーザーが怒っているところは
そういうところじゃないの?
234:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 12:59
返信
広めた人って言うか使った人処罰でいいよ
235:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 13:04
返信
顔真っ赤で必死に弁解wwww
なみだふけよ
236:
名無しの盟友さん
2020年09月14日 14:16
返信
ただ、アプデがあまりにもスカスカなので今回は言ってみただけw
237:
名無しの盟友さん
2020年09月15日 06:38
返信
君はいつからドラクエ運営の親になったんだ?
まさかユーザーが育てた=俺が育てたとか思ってないよね
仮に親だとしたら、相手が読まないところでブツブツ言わずに
直でツイッターなどでいいなよ。君の批判とやらは
子供を注意するのと同じくらい大切なことなんだろ?
親でなくとも教育係を自称するならちゃんと向き合って伝えよう
最後にするが、②ようなコメントを書くまで堕ちた人格を
親御さんは喜ばないと思うよ。