失敗を恐れ進化しないことを選択するドラクエと失敗を恐れず進化を止めないFF、どちらが良いのか : シャドウバースワールズビヨンドまとめ超速報！

97コメント

失敗を恐れ進化しないことを選択するドラクエと失敗を恐れず進化を止めないFF、どちらが良いのか

1: 2021/02/25(木) 21:45:05.58 ID:t3yBYh4a0

どう思う？

4: 2021/02/25(木) 21:46:39.54 ID:mAueS74ld

そしてFFはミリオン切り
ドラクエは350万以上へ・・・

6: 2021/02/25(木) 21:48:15.17 ID:zeHEIMOw0

完全版商法するんだったら
進化とは言わないけどな。楽しみだな

7: 2021/02/25(木) 21:50:11.81 ID:IPMXO51ba

失敗を恐れず変化するのは悪いことじゃないけど、質を落としちゃ話にならないわ
結果が全て

8: 2021/02/25(木) 21:50:16.19 ID:rT85/ycMa

FFって大して進化してなくね

10: 2021/02/25(木) 21:54:14.36 ID:lhJ+GtpU0

前作から売上が下がるのは進化とは言わないな

11: 2021/02/25(木) 21:56:57.69 ID:0a9M5uIR0

FFはすでにFFらしさも失ってもはやFFという名を冠する意味が無いからな
ドラクエは何だかんだドラクエらしさを失ってないよ

12: 2021/02/25(木) 21:59:46.82 ID:6k0V0Y490

DQに関しては「失敗を恐れずに進化をしない」に見えるが

13: 2021/02/25(木) 22:00:56.78 ID:iKMnBCmgr

FFは楽な方へ逃げてるようにしか見えないね

16: 2021/02/25(木) 22:14:57.65 ID:5APea9sJ0

もうFFに進化なんて感じられない

17: 2021/02/25(木) 22:18:38.97 ID:41qkiPOM0

結果的に世界で売れるのはFF

15: 2021/02/25(木) 22:07:49.18 ID:nlucy18H0

失敗してるのにハンドル切らないのが問題なのでは

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1614257105/

記事へのコメント

1:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 21:41

返信

FF（主にオフゲ）はグラフィック特化を進化の方向に選んでから恐竜的肥大化先鋭化を続けた挙句、進化の袋小路に陥ってるように見える。今のままなら程なく絶滅するだろアレ。

DQ（主にオフゲ）は最近無駄にオリジナリティやDQらしさを出そうとして滑ってる気はする。wizをパクッて名作になったⅢ、メガテンをパクッて名作になったⅤを見習い、原点に立ち返って世界樹の迷宮でもパクッてみればどうだろうか。

2:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 21:48

返信

FFって看板出してるだけの別ゲーに進化云々言われてもな
よく言えば挑戦してる、悪く言えば一貫性がない

3:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:01

返信

ドラクエの代わりや上位互換はいくらでもある

4:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:05

返信

漠然とFFって言ってるがどのFFかね
FFあげ感あるけど今のFFは好きでは無くなったのでやらなくなったな

でも16は期待してる

5:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:10

返信

『失敗を恐れ進化しないドラクエ』
違うだろw
『失敗するの分かってても変えないドラクエ』だろ

でもそれでいいんだ、無理に海外見据えなくても
海外は一応FFがいる
ドラクエみたいなのゴロゴロいるならなおさら別にこのままでいい
とはいえ半端に変えようとしてるからメチャクチャ半端になる時もあるんだが
いっそ2Dに戻しちまうのがいいと思うぞ

6:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:13

返信

>>1
パクっての概念が広すぎて世の中ほとんどパクりになるな
メガテンもwizのパクリじゃね？w
引き合いに出すならwizをパクったドラクエ1ってだけなら分かる

7:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:25

返信

てかFFと比べる前に
ニーアや息を吹き返しそうな聖剣の方を警戒した方が良いんじゃねｗ
流石に今後その2つに売り上げが抜かれるようだと
2枚看板、三本柱は恥ずかしくて名乗れないだろう

8:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:26

返信

FFはシリーズって感じがない。50点から100点と振り幅が大きい。仮想通貨みたいに振れる。3ストライクかホームラン。

ドラクエは良くも悪くも70〜80点を下回りも上回りもしない。金みたいに振れない。常にバントかヒット。

9:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:36

返信

失敗を恐れずやった結果が旧エオルゼアだったと何故気付かんｗｗｗｗ

10:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:56

返信

※9
笑ってるけどドラテンもMMOとして大概だろｗ

11:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 22:57

返信

進化（変化）がユーザーに許容されるFFと許容されないDQだろ
例えばFFが今のマネキンみたいなグラを止めてFF9みたいなデフォルメに戻しても違和感はないし受け入れられる
ドラクエは絵も音楽も変えられない、変えたらドラクエじゃなくなってFFでいいじゃんってなるから

12:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:05

返信

>>11
変化してないことに新規なんか寄ってこないし評価もされない

13:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:18

返信

世界とやらに媚びて国内の300万本といままでの歴史を捨てる必要はないと思うよ。
35年の蓄積はさすがに重いだろ。
まあおもしろくしてくれるなら何でもいいけどさ。

14:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:25

返信

>>13
ルイヴィトンとか何百年も続いてるトップブランドたちは口を揃えて伝統とは変化することと答えてる
ドラクエは因習に囚われてる3流だよ

15:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:26

返信

※6
DQ1はパクリにすらなってない、あれはRPGのチュートリアルのようなもん。主にFCの容量問題とFCユーザーが全くRPG慣れしていない事からいきなりまんまのものをお出しできなかったので、DQ1～3までの三部作かけてFCユーザーを慣らしつつ出して行ったんだぞ。

16:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:28

返信

>>9
失敗を恐れず申請したから今覇権とってるんだがな

17:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:37

返信

どんなに売れたと誇ろうが会社からナンバリングでありながら未完結のまま打ち切られた15

18:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:42

返信

※13
国内の300万本と言っても複合でしょｗ
明らかに国内でも売り上げ落ちてるやん

19:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:45

返信

※11
実際この傾向は事実あるからね。
良い云い方をすればＤＱは変わらない事に拠る安心感が売りであり、ＦＦは挑戦する事で変化して行く事を楽しむのが売りであったと思う。
結果としてＤＱは既存のファン層と共に消えて行く事になりそうだし、ＦＦは既に何を以てＦＦと云うのか判らなくなっている。
お互い袋小路に迷い込んだ感が有るが、先があるだけＦＦの方がましなのかもしれない。

20:

名無しの盟友さん

2021年02月26日 23:53

返信

DQも次作くらいで世界狙うだろ

21:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 00:12

返信

わざと効率悪い仕様に製作してのちにアップデートで
修正しました
ユーザーはりっきー神!!って流れをユーザー何回もやるんやで？
進化、学習しないのはユーザーだけ
開発に釣られてるだけ
なぜ気がつかない？
ユーザーが義務教育受けてない引きこもりニートだから
以下ループ
(テストプレイヤーはユーザー
完結

22:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 00:20

返信

昔は国内で売れりゃ「成功」だったんだろうけど今は世界市場での販売数が「成功」の基準になっちゃってるからね。開発費もその基準で算出されるだろうし、そうなると今後ドラクエが生き残っていく道はかなり厳しそうだわね。ど真ん中世代がそろそろ引退していき、世代交代していく中どんどんブランド力は低下していってる。

23:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 00:36

返信

※22
それについては成功のライン引きと開発費の算出が間違っていると思うぞ。世界で人気の海外AAAメーカーだってAAAソフトばかりだと辛いって泣き言言い出すこのご時世、一度考え直した方が良いと思う。

24:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 00:55

返信

※1
すげぇぼんやりしてる意見
それっぽい語句並べただけで、具体的にどの作品のどこがって指摘がまったくねぇｗｗｗ
エアプのくせにFFガーDQガーとか言ってるの滑稽すぎるだろ

25:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 00:59

返信

変化が多い分アンチも多いのはFF
新作が出る度にファミコンおじから叩かれるのはかわいそう

26:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 01:05

返信

アップデートに金掛けて力を入れてるだけで
FF14はMMOのテンプレみたいな作りじゃないの？
むしろドラテンの方が学園とか従来のMMOにない試みをやってる

27:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 01:18

返信

※26
従来のMMOにない試みをやってるんじゃなく
システム上従来のMMOみたいなのが出来無いんだろうｗ

28:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 01:29

返信

>>22
大手の作品が世界を意識する事を求められる今の時代は本当にキツイと思う。

29:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 01:45

返信

一番進化してないのはこのサイトなんだけどね

30:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 01:48

返信

進化なんかできなかったうえに国の恥晒しRPGに成り下がったFF
そして毎回その尻拭いをさせられるのはあえて進化をしないDQ

31:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 02:09

返信

安定を選択し固定ファンを逃さないドラクエと変わりすぎてファンに見放されたFF

32:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 02:53

返信

FF14の稼ぎで存命させてもらってるDQ10も

33:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 03:59

返信

>>9
旧14の敗因は11やオフゲナンバリングFFの成功体験から抜け出せなかった事だと吉田が言ってたよ

34:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 04:03

返信

まあ時代劇や演歌といっしょで若手にはうけないよな

35:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 04:41

返信

ゆうてFFは12,13,15と3連続でコケてるけどな
DQはなんだかんだで全部成功してる

36:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 04:59

返信

進化しないいことも売りになるはずだよ
でもドラクエは進化に日和ることがある
それが堕落の現任だと思うよ

37:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 05:25

返信

ＦＦシリーズの失敗、コストは今の所いつでも挽回できそうな問題だ、
ＤＱシリーズの失敗、顧客離れはそう簡単にはいかない。

38:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 05:40

返信

>>13
累積に囚われて動けないんじゃただの老化じゃん

39:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 05:43

返信

>>21
センスないラップやめろ

40:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 05:47

返信

>>28
世界で売れる必要はないが世代交代に失敗してる
センスが老いたジジイが主導権持ってる限り若い世代にウケることはない

41:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 05:48

返信

>>35
草

42:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 06:06

返信

マジレスすると
民度の違いだろ？
世界中の顧客を抱えるFF14は常に進化していかないと色々な価値観に合わせることができない
いや、合わせるより価値観をリードしていく様な感じ

一方でDQ10は国内の頭が固いジジイババアの何を出してもウレションして皿のソースを舐め尽くす老害共だけだから、運営もいかに手を抜いて儲けを出すしか考えていない
どんな中身でも課金してログインしてくれる民度だから

43:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 06:29

返信

>>26
学園も相撲バトルも誰でも考え付くけどMMO開発者みんなやらんかったんやで
なんでやらんかったかは解るよな

44:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 06:35

返信

>>42
ドラクエって名前だけで金落としてくれるのいいよな
日本限定だけどバージョン通しでFF14の小数点パッチくらいのアプデで月に1億稼ぐとすさまじいと思うわ
マジドラクエブランド最強

45:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 06:58

返信

失敗を恐れず変化しまくりオンゲにしてほとんどのドラクエファンを置き去りにしたのがDQXだろ
見た目とプレイフィールが近いから違和感が無いだけで、少なくとも8～10はだいぶ変わっている
本当に変化を望んでいないなら全作DQ11の2Dモードみたいなものになっていたはず

46:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 07:01

返信

>>42
なんか嫌な思い出でもあったのかな？
民度民度と、同じ考えにずっと閉じこもってるあなたも老害みたいなもんだ。

47:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 07:05

返信

>>45
DQX発売当初に置き去りにされたのは、wiiを持っていなくて出来なかった人達。当初から、他の媒体でも出来るようになっていれば、もっと広まっていたはず。
やりたくても出来なかった人達が置き去りにされたんだよ。
モードなんて関係ない。

48:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 07:06

返信

失敗してもアクセル全開なのが今のドラテン

49:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 07:56

返信

>>33
確か旧版のスタッフはＦＦ１１でMMOを勉強したわけだしな。新しいwow世代がひろがってたのに、古い状態から進化せずにただ強化しただけ

50:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 09:27

返信

いいかげん「進化」の間違った使い方やめてくれんかね。「変化」とか「進歩」でいいじゃん。進化は生物学用語なんで正しく使って欲しい。

51:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 09:39

返信

ドラクエは老害用
FFは若者～中堅向け
世代交代が出来てないドラクエは9割ジジババだからこの層が逝き始めたら終わり
FFはなんだかんだ若い人達が下支えてるから大丈夫でしょ

52:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 09:45

返信

ドラクエのナンバリングは御三家が生きているうちだけだろうな
11の新曲は記憶に残こるのなかったから1人はもう枯れてたｗ

53:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 09:49

返信

ドラクエ世代は少子化になる前の世代だから数だけは多いんだよな
そんな世代がドラクエブランドを支えちゃってるから勘違いしてしまう

54:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:13

返信

失敗を恐れ進化しないんじゃなくて
何かやろうとしても批判や妨害されて
お客様の言う事聞いてたのがドラテン10
FF14は今までそれらガン無視の思考で相手にしなかった結果が
今の大成功された状態。
お客様は神様ですって言葉もあるけど
悪い神様の言うことまで聞いて
他の神様に迷惑かけるような事しちゃだめだわな

55:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:21

返信

進化するので学園作ります
引きこもりニートが学園叩きします草

56:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:26

返信

ドラクエ 11は大成功だったじゃん

57:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:26

返信

ほんとどうしようもないな高齢者って
わがままだけは幼稚園児並みで思考はダサダサ

あっちのオモチャが良いこっちのオモチャが良いって駄々こね続ける
気持ち悪い

58:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:33

返信

※51
あなた若者だのなんだの言っていくつなのｗ
ドラクエもFFも同じようなものだけどそれも理解してない
FF14なんてWoWのパクリだよ？
だから絶対に世界的にはメジャーになれないMMOなの

視野が狭すぎないか？ｗ
本家を無視して少ししか人を集められてないFF14を称賛とか
井の中の蛙にも程がある

でもこういう爺さん世代がグローバル語ってんだよなｗ
きも

59:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:45

返信

>>12
別にいいんじゃね？
未だにレトロスタイルのゲームごろごろあるだろ

60:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:54

返信

>>7
聖剣伝説3良かったな

61:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:56

返信

>>21
歌詞カードｗ

62:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:57

返信

>>40
御三家がーって言いたい気持ちもわかるが鳥山明だけは許してやってくれ

63:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 10:58

返信

※24
如何にもただ知ってる言葉を並べただけで
意味を理解してない感じだったな。
他人が言って盛り上がってた話題にくいついて
自分も相手して欲しかったんだろうな

64:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:00

返信

>>50
ち〇ぽ？

65:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:31

返信

>>12
だよな化石ゲームなんて依存症の老人しか寄ってこない

66:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:50

返信

そもそも失敗ではないのだけどね
ナバリングは11まで続きそれなりの売上本数
10も8年続いてまだ続く予定

67:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:54

返信

>>22
ドラクエって世代交代できているの？
若者から全くドラクエの言葉を聞かないんだけど？

68:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:56

返信

>>46
民度の違いの話があなたにすり替わるとか
さすがドラクエ民w

69:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:56

返信

>>48
アクセル全開の割にはスカスカなんだけど？

70:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:57

返信

>>52
鳥山先生も、もうドラクエはやりたくないって言ってるよね。
必死なのは堀井だけという。

71:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:58

返信

>>53
少子化になる前の世代ってもうこの世にいない方が多いんじゃない？

72:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 11:59

返信

>>54
こんなことやっているからその話は的外れ
↓

そもそも運営の本質が、
理念や規範に基づいた社会的常識や商慣習、
企業と客の信頼関係の構築がまるでできていなくて

裏で確率操作したり、
規約違反をスルー、
規約を客にとって不利な規約に改訂、
2度と起こしませんとか言いながら何度も誤認行為を繰り返す、
ルール違反をやったもん勝ち、
都合の悪いことは答えない、
サイレント修正、
ダブルスタンダード、
主語を省いた謝罪ツイート、
不適切発言連発などなど。

をやっている運営

73:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 12:00

返信

>>58
パクリだろうかなんだろうが
FF14の利用課金者は100万人
一方ドラクエ10は1万人
この差なんだよ？

74:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 12:07

返信

>>25
FFにアンチ多いのは任天堂ハードで出てないからだよ

75:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 12:10

返信

>>29
昔は普通のDQXブログだったのが、今や14煽りでコメント稼ぐエルおじもどきにまで退化してるぞ

76:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 12:17

返信

>>42
お前はFF14の名前出すなよ
ワザと異常な発言して14プレイヤーの印象悪くしたいの？

77:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 12:26

返信

失敗を恐れてるという根拠は底辺の妄想以外にあるの？
変わらないという選択をする理由はそれだけではないんだけど
現にＦＦの迷走っぷりはひどいし
14だってたまたま死後蘇生が上手くいっただけ

78:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 12:31

返信

>>3
具体的に出して

79:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 12:32

返信

失敗を恐れないのも結構ですけど、
ＰＳ５という泥舟とともに沈むのはいい加減恐れた方がいいよ

あ、ごめん無理だったね。契約があったんだったね。

80:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 13:49

返信

※79
泥船と言うか船のチケットが入手困難なだけだろｗ
時限切れれば箱やPCでも出せるしな

81:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 13:54

返信

進化してるFF　低迷駄作が多いけど客の心も進化してるから犯罪者は出してない

進化しないドラクエ　ハズレはないが良作もない、客の心も進化してないためプレイヤー層の精神年齢が20～30
年前で止まってるため痛い老害が多いし犯罪者率が高い

82:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 14:05

返信

※80
入手困難なこと以上に、ソフトがでねえのが一番ヤバいよ

83:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 14:06

返信

>>58
絶対に世界的にはメジャーになれないMMOなのじゃねーよ
世界的にメジャーなMMOはグローバルスタンダードと呼ばれるWoW方式を採用だ
中華版DQ10もあまりにオリジナルUIが酷いからWoW方式の成りそこないみたいなUIに変更していたよな？
世界のMMOをロクに知りもしないで視野が狭いとか笑わせるなよ

84:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 14:10

返信

※82
UE5発表したのが去年だしな
後2年ぐらい経たないと次世代エンジン使用のソフトは充実して来ないだろうな

85:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 14:16

返信

※82
ソフトがしばらくマルチしか出なかったのはPS4の時も同じだったやん

86:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 17:37

返信

※85
PS4時もソフト揃うまで時間かかったよな
結局現状ヤバイと騒いでいても大半は
需要が満たされていけばそんな事覚えちゃいないんだよな

87:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 17:58

返信

※85
あの時は任天堂のwiiとwiiUがこけてくれたから首の皮がつながっただけよ
そうでなければPS3の失敗が響いてどうしようもなくなるだけだった。

88:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 18:09

返信

※87
PS4はコンソール史上最速ペースの売上だったがな
首の皮がつながったの表現間違えていない？ｗ

89:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 18:32

返信

※88
だからそれは任天堂が倒れてたからだよ
PS3で二度債務超過してたから状況はかなりの綱渡りだったよ

90:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 20:53

返信

FFは新しいものに挑戦はしているけど進化してるかといえば、それはどうなんだろうな
新たな基準になるとか、そういうのはないからなぁ
FFクローンとかFFコピーとかFFのパクリみたいに言われるのは聞いたことがないが

91:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 21:50

返信

※70
ビジネスだし客がちょろいから売れるうちはいつまでもシリーズ続けるだろうけどみっともないのは堀井だよな
新人クリエイターやこれからの日本のゲーム業界のためにもきっぱりとこんな化石シリーズ終わらせるべきだわ

92:

名無しの盟友さん

2021年02月27日 21:58

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ドラクエってナンバリングは保守的だけど、それ以外はモンスターズとかウォークとかビルダーズとか、いろんなものパクり倒して節操無い気が…

93:

名無しの盟友さん

2021年02月28日 00:17

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※70
あのオッサン、ドラゴンボール描いてる時から漫画は楽しくないいうとるオッサンだぞ

94:

名無しの盟友さん

2021年02月28日 22:05

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>>14
いや、変化を否定してるわけじゃない。
どこに軸足を置くかって話をしてる。

まーヴィトンに関しては「ヴィトンだったら何でも買う」みたいなパトロンたくさん抱えてるだろうから参考にならんよ。しかもあそこM&Aしまくって最近はただの複合ブランドだしね。

ドラクエのコア層は国内のおっさんじじい世代のあたりなのは間違いんだから軸足はそこに置かないと。
その層を完全無視して「世界ではこんなゲームが流行ってるから」って理由で変化させるのは下策だろって話だよ。
本当は国内のコア層を満足させつつ世界的に受ける内容を作るのがベストなんだろうけど、JRPGはガラパゴス化して独特の進化をしちゃったから難しいだろうね。
現状でいちばん買ってくれてるメイン層に背を向けて世界とやらに媚びるなら、国内の売上すら落とすことになる。